donghaisi 发表于 2004-10-12 13:23:40

山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

   山海经是巫书出自鲁迅，这不奇怪，搞文学的不懂科学，季羡林的《传世藏书》还把它列为小说类第一部，没走出《四库》的圈子，实际在宋代之前，《山》都是作为地理著作！
    东汉王景治理黄河有功，明帝赐《山海经》、《禹贡图》，隋书经籍志、宋史艺文志都在地理类，后来随着中国理学的兴起、科学的衰落，才把《山》当成巫书的。
    近代以来，从袁珂开始非但没有重新发现《山》的性质所在，还编织出新的神话（当然我们不能否定他在神话研究方面还有一定功绩）。后来者有陆思贤的“天文考古”、“文化考古”实质也是编撰新的神话！至于什么王大有之流就更不用说了。
    山海经中的山、民族、神话大部分都能考证出他的现在位置、实际原型，因此是名副其实的地理大全，有自然地理、人文地理两大类，实在是地理学的第一部经典！

那一剑的风情 发表于 2004-10-12 14:59:34

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

   一部《红楼梦》,“经学家看见易,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事。”
    东海兄（望音生义，莫怪），你看你的，我看我的。非得大家看出同一样东西不可么？
    能够从不同角度看出不同的风景，才是真正有生命力的艺术品的价值所在。
    “我花开后百花煞”，那是农民起义之举，不是格物致知之道。

donghaisi 发表于 2004-10-13 13:01:20

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

说得有一定道理，但关键在《山》以至许多古书不是“艺术品”，古人写它的目的是实用的，我们必须用“历史唯物主义”的眼光去看它，现在共产主义运动衰落，很多人便把马克思主义打为垃圾，这是完全不对的，我们不能脱离历史背景去讨论古书，你说呢？

那一剑的风情 发表于 2004-10-13 13:18:40

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

I 深深的服了 you :o

呼喊与细雨 发表于 2004-10-13 20:54:08

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

同意风情兄的见解。我也粗浅地看过山海经，那里面很驳杂，除了神话传说，还有地理、历史、民族、生物、矿产等许多的资料。
不同的读者可以从中读出不同的山海经来。

donghaisi 发表于 2004-10-20 09:36:01

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

在这个专家泛滥的时代，我们需要博物君子，杂家大师，否则流为盲人摸象，窥豹一斑，真又到了庄子所说的学术破碎的年代？！

889107l 发表于 2004-11-3 11:24:41

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

《山海经》是我们祖先认识自然的总汇。我有几个问题需请教：
1、“里”的长度。
2、东南西北的坐标是现在的含义吗。
3、山经中的排列顺序的标准是什么。
4、海、荒的具体含义。
5、祭祀神的形状与龙的渊源。
那位高手可以回答我。我期盼啊！

889107l 发表于 2004-11-3 11:27:09

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

对“海”的理解，我认为有两种。1、指大的湖泊。西藏许多湖泊叫海。青海湖的青海可为证。
2、只真正的大海。

889107l 发表于 2004-11-3 11:30:55

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

五个山经中记载的神的形状，我认为是许多部落的图腾，是龙图腾的渊源。因为许多成分在龙图腾中可以找到。那么问题是，这些分散的图腾是如何变成了统一的龙图腾。但鸟图腾例外，变成了凤凰。谁能告诉我啊！

889107l 发表于 2004-11-3 11:33:16

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

关于祭祀部分，四川的端公祭神，有用红色雄鸡的。那么可否从现在遗留的祭神中推测呢。

889107l 发表于 2004-11-3 11:36:58

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

关于巴蛇吞象，四川巴中恩阳有斩巴蛇的传说，有斩巴蛇的戏剧，有端午用雄黄薰蛇的习俗。是否就是山海经中的呢！

donghaisi 发表于 2004-11-5 13:38:57

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

哈哈哈，打住，我要说正事了！
1，先秦之方向与现在偏差20多度，这与定位标准有关。古书中的例子实在太多了，
2，“四海观”是先验的结构，大概是根据东南两面推倒出的。千万不要信山海经的海！参考李零先生的《古代方术续考》
3，荒是五服最外一个，是历史事实，参考顾颉刚太老师的著作。
4，用红雄鸡祭祀的实在是太多了，不要局限眼光。
5，龙的起源多种多样
6，排序参考叶舒宪的文章

spss 发表于 2004-12-11 08:50:35

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

《山海经》乃上古之世界百科全书。

xiaogenzi 发表于 2004-12-15 00:58:47

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

不大同意楼主对鲁迅等的评价.对象鲁迅说他是XX,XXX把他当为小说之类,不过是从不同的角度来看.不可否认他(她)的说法有一定的局限性,或则是错误.鲁迅说他是巫书,想想在他的角度来看,是不是真的巫书呢?季说他是小说,我看也象一本小说~不同的喜好,不同的角度.我不喜欢爵士乐,甚至想说是lj,但是有人当他是圣经.鲁迅的锋芒是很锐利,过分了点~

张心武 发表于 2005-2-13 23:45:53

RE:山海经与巫书无关，是地理学第一部经典

1071兄：
你提四川的端公，我很兴奋，有空一起去看看。
去年在理县桃坪我访问过一位老端公（当地叫师比？尸比？），是活着的文物，快80岁了，生活条件很差，还要亲自喂鸡喂羊，手艺后继无人，没有徒弟，他是羌人，同胞们用“历史唯物主义”的眼光去看它，现在共产主义运动虽然衰落，可很多人用马克思主义把他打为垃圾，天大旱时他要走上百里去求雨，在大山里的海子边，向龙王求雨，他祈祷一会儿就下雨了。看不起病的穷人会找他，他用巫术祛病。他做法时头上裹猴皮。他祭神用鸡，汉族也用鸡的。记得文革期间，及八十年代，我在苏北、鲁南就看到大量用鸡祭祀，鸡血可以避邪驱鬼。今年是鸡年，值班太岁，不要去碰太岁。雄鸡一唱天下白，在阴阳割昏晓的时候，鬼怕公鸡叫，晨鸣达于上清，一阳来复，阴鬼告退。
我在理县了解到，当地只有那一位老端公，他的文化都是师徒之间口传学来的，会说羌语，一肚子的典故，可惜啊！他住的地方，土匪都不会去的，飞鸟飞上去都头晕。那次晚上告别他，下山盘旋在悬崖峭壁如进阎罗殿找人，一位电视台的同志吓哭了，那一夜是大山里的神明、天上的神明、那位端公保佑了我们，所谓“自天佑之，吉无不利。”
欢迎交流。
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